InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

bonjour mes amis SVP ya t il qlq qui a une idée a propos la courbe de tendance pour l'essai de justesse au cour de l'etalonnage d'une balance ? est ce que c'est vrai que l'utilisateur de la balance doit exploiter seulement les incertitudes de justesse sans tenir compte les incertitudes de fidelité et d'excentration? ????? !!!!!!! REMARQUE : pour la question de l'exploitation c'est le conseil de notre sous traitant . merci de clarifier les chauses

Votre balance a été "étalonnée" sur quelques points de mesure. (je ne sais pas lesquels car vous n'avez pas joint toutes les pages du certificat d'étalonnage). Ces différents points d'étalonnage ne représentent pas tous les points de mesure de la balance. Une courbe de tendance du premier sous la forme Y=ax+b ou du second ordre, vous permettra de connaître l'incertitude de tous les points de mesure de la balance. Pour l'obtenir sous Excel, créer une courbe avec en X, les points d'étalonnage et en Y, les incertitudes correspondantes. Toujours sous Excel, tracer la courbe de tendance (1er ou 2ème ordre) avec affichage des coordonnées a et b. Avec ces coordonnées a et b, vous pouvez maintenant calculer l'incertitude Y d de chaque point de mesure X. Les incertitudes de fidélité et d'excentration n'existent pas. L'incertitude finale de votre prend en compte la répétabilité de la balance (fidélité) et son éventuelle erreur d'excentration.

bonjour 1ere je vous remerci pour votre attention et 2eme je m'excuse pour la faute de selection des pieces jointe de la message du 05/10/2011 ( regrader les vrai pieces ), voila les points de mesure au cours de l'etalonnage , pouvez- vous svp m'envoyez une copie de la courbe de tendance de ce balance et la méthode pas a pas de traçage de cette courbe merci remarque: je m'excuse je suis un agent de controle et je suis faible en merologie

Vous trouverez dans le fichier joint, la courbe de tendance pour cet étalonnage.

Sur la base des pages du certificat fourni, voici mes commentaires: Je ne sais pas à quoi correspondent les calculs suivants: - incertitude d'étalonnage indiquée dans le tableau de la page 4/4 pour l'erreur d'excentration (ce type de composante n'est pas demandé dans le guide AFNOR). - incertitude d'étalonnage indiquée dans le tableau de la page 3/4 pour l'erreur de fidélité (il ne peut pas y avoir d'incertitude car toutes les pesées sont identiques). Je ne connais pas la différence entre la division et l'échelon (des valeurs différentes sont indiquées). Bien que cela soit demandé dans le guide AFNOR, la température au début et à la fin des mesures n'est pas indiquée. Même remarque pour le coefficient de sensibilité à la température de la balance. Sur la base du guide AFNOR, des mesures reportées dans votre certificat, j'ai fait le calcul d'incertitude. Mes résultats sont un peu différents: Votre certificat : 1 g ± 0,03 g 20 g ± 0,03 g 200 g ± 0,04 g 1000 g ± 0,10 g 1200 g ± 0,10 g Mes calculs : 1 g ± 0,03 g 20 g ± 0,03 g 200 g ± 0,03 g 1000 g ± 0,05 g 1200 g ± 0,05 g Voici des sujets de conversation que vous devriez aborder avec votre s/traitant.

merci merci merci merci merci merci tres gentille

bonjour je m'excuse pouvez vous me donnez la formule de calcule de ces incertitudes ( incertitude de justesse)( page 3/4) ou bien svp me donnez une copie de la guide AFNOR que vous utilisez pour que je peut vous suivez comment calculer pour trouver ces differences de resultats exemple pour la masse 1000gr comment vous faite le calcul pour arriver a trouvez une incertitude de 0.05 alors que dans le certificat est egale 0.10 pour lui il indique dans la meme page (3/4) qui 'il utilises les normes suiventes : 1/ norme FDX07-017-2 pour calculer l'eerur de fidelité et d'indication 2/NF EN 45501 pour calculer l'errur d'excentration sans mentionné meme les formules d'aprés mes connaissances pour l'etalonnage d'une balance il faut faire les troix essais metrologique ( essai de fidelité, d'excentration , et de justesse) mais je ne connais pas d'aprés quel reference pour l'erreur de fidelité vous mentionnez que si les valeurs sont identiques l'incertitude est egale a zero mais d'aprés mes connaissance et ce qui est mentionnée dans la certificat d'etalonnage page 2/4 pargraphe2 . incertitude ( les incertitudes élargies mentionnées sont celles correspondant à deux fois l'incertitude- type composée, les incertitudes - types ont calulées en tenant compte des differents composantes d'incertitudes) , il 'a d'autres incertitude a integrées et a calculer pour avoir l'incertutude de fidelité exmple lincertitude de l'etalon ( a mon avis ???????) pour l'indication de la température , il indique q'un seul chiffre ( voir page 2/4)et je ne sait pas est ce que au debut de seance ou bien a la fin , peut etre elles est stable pour la meme page 2/4il ecrit les données suiventes : max 1200gr, division:0.02gr, echlon0.05gr j'espere que j'ai bien repondue a vous question et a vos commentaire pour qu'on puisse bien clarifier les choses merci et j'attend vos autres commentaire qui sont tres remarquables et interressants merci

Vous trouverez les formules du guide AFNOR avec ma réponse à vos questions à propos de l'incertitude composée. Le fichier Excel joint est une application du guide AFNOR.

Bonjour impécable, nickel , mais svp reste quelques questions apropos la sélection d'un tel formule et pas autres pour calculer les differentes incertitudes( uq.......ua), et d'autre part la signification des vocabulaire que je les trouve un peut difficile 1erement: pourqoi vous mettez zéro alors l'ecart type (B2:G2) est egal a 0.00048 est c'est négligeable ? 2ement: pour ur pourqoi vous utilisez la formule 2*r2/12 et non r2/6( c'est quoi svp la loi de distribution rectangulaire appliqué a la lecture de zéro et la lecture de la masse)? 3ement: pour ut pourquoi on utilse "une coefficient de variation en fonction de la température pour les autres balnces " alors que cet balance a pour usage reglementé , est ce que je peut changer la selection de ce coefficient? REMARQUE1:sur le guide il est ecrit coefficeint est egale a : 5.10exposant (-6)/k ) c'est quoi k ? REMARQUE2: est ce la formule suivente est vrai : nombre d'echlon= max/1echlon? 4ement: svp comment je peut interpréter et exploiter cette courbe de tendance? 5ement: la question de vocabulaire: a/ la signification d'une balance de résolution non suffisante, que signifie la résolution? b/ loi de distribution rectangulaire ? c/la valeur conventionnelle d'une masse d/ masse classé ? est la différence entre masse classé et masse etalonné ? e/ la perrinité d'une masse ? f/ pente d'uns courbe? SVP POUR LE VOCABULAIRE NE ME DISEZ PAS VOIR UN TEL DOCUMENT CAR J'AI FAIT DES ESSAIS ET JE TROUVE QUE C'EST DIFFICILE finalement merci pour vous aide et svp tenir compte que en metrologie je marche sur les points de pieds a bien tot ton amis khemais

1ère question : Arrondissez toujours vos calculs avec une décimale de plus que la résolution de la balance 2ème question: Pas d'importance car l'une ou l'autre donne le même résultat. La distribution rectangulaire exlique la dispersion d'un système de mesure. Ellle complète la loi normale et la distribution triangulaire. 3ème question: La cellule de mesure de la balance est faite de métal (il se dilate ou se rétracte en fonction de la variation de la température). Le coefficient de variation permet de déterminer l'influence de la variation de la température sur l'affichage du poids. K est le symbole du Kelvin. La formule est juste. 4ème question: Comme expliqué auparavant, la courbe de tendance permet de connaître l'incertitude de la balance à d'autres points de mesure que ceux réalisés durant l'étalonnage. 5ème question: La résolution est équivalente à la précision d'affichage de la balance, aussi appellée 'd'. On parle de résolution insuffisante quand la balance n'est pas capable de traduire de petite variations de masse. Loi rectangle --> faites une recherche sur Internet Masse conventionnelle --> voir définition auprès de l'OIML ou BIPM (www.oiml.org ; www.bimp.fr) masse classée --> un poids est classé quand son erreur augmentée de son incertitude sont inférieures à l'EMT fixée par la classe de précision (E2, F1, M1...). Voir aussi recomandation OIML R111 (www.oiml.org). Pérennité --> On la détermine en calculant la variation de la masse du poids d'un certificat d'étalonange à l'autre. pente d'une courbe: une droite peut avoir une pente, pas une courbe.