EMT et vérification interne des comparateurs, vérification des tampons et bagues

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Sujet

EMT et vérification interne des comparateurs, vérification des tampons et bagues

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans hope2021

hope2021 «Autre»

Bonjour,


j'ai des comparateurs digitaux à étendue de mesure allant de 0 à 25 mm et de résolution 0.01 

comment calculer l'erreur maximale tolérée et c'est quoi l'erreur d'indication maximale eimax


j'ai en tête de satisfaire ces deux inéquations : IT étant l'intervalle de tolérance du produit à mesurer

résolution <= IT/10

et eimax<EMT

comment affirmer que l'instrument est adaptée à son utilisation (en considérant la tolérance de la côte du produit)

comment faire leurs vérification interne moyennant des cales étalons

et finalement comment je peux faire la vérification interne des tampons lisses et filetés simples et doubles et les bagues filetées

merci de me clarifier ça

si vous avez des liens ou autres je suis preneuse

merci de votre aide

cordialement




il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans soulayman

soulayman «Resp. instrumentation»

Bonjour, comparateur à tige rentrante ? Difficulté de vérifier en interne les comparateurs à tige, en effet, tige rentrante avec cales à faces planes, pas de problème mais tige sortante difficulté de mesure (avec banc comparateur c'est mieux).

Les tampons lisses : vérification avec micromètre extérieur de précision, résolution 0.0001mm, plage 0-25mm.

Tampons filetés : avec un banc dimensionnel (souvent méthode des 3 piges), donc je ne pense pas que vous ayez.

il y a 2 ans
Inscrit depuis 5ans Nicolas90

Nicolas90 «Chargé de projets»

Bonjour,

Pour les comparateurs il y a des normes pour l'étalonnage il me semble. notamment la NF E 11.056 (2013).

Peut-être qu'il existe également d'autres normes pour les tampons filetés et lisses etc... sur le site de l'Afnor.

Je ne sais pas si cette norme pour les comparateurs donnent des EMT mais en général une EMT doit être définie selon un besoin.

Il sert notamment de pouvoir répondre à un IT. Il n'y a pas de règle (sauf certaines normes) ça peut être EMT = IT / 3 ou = IT / 4 ou = IT/10.

D'autres parlent de capabilité de mesure (comme la norme MSA) qui, via un R&R, définie si l'on est capable de faire la mesure avec cette instrument et ces opérateurs par rapport a un IT.

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans hope2021

hope2021 «Autre»

Bonjour

bonjour pour ce retour

j'ai pas ces normes en main, je possède celle des pieds à coulisse et micromètres mais pas pour les comparateurs

j'ai quelques notions que la vérification interne des tampons et bagues se fait par une tridimensionnelle qui est disponible dans le laboratoire mais reste la démarche à suivre 

aussi j'ai des cales étalons pour la vérification interne des comparateurs mais aussi j'ai besoin de la démarche à suivre

si quelqu'un pourrait me procurer d'un retour d'expérience ça me sera de très grande utilité

merci par avance

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans soulayman

soulayman «Resp. instrumentation»

Bonjour, forum pas du tout réactif, il faut attendre la validation des posts plusieurs jours !!!!

Dommage.

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans hope2021

hope2021 «Autre»

Bonjour

merci de ce retour

connaissez vous la démarche à suivre pour vérifier en interne les tampons/bagues car je n'ai pas pu trouver une base/ norme comme guide

si quelqu'un peut fournir un retour d’expérience pour réaliser ça 

merci par avance 

il y a 2 ans
Inscrit depuis 20ans Moderator1

Moderator1 «Technicien qualité»

Bonjour Soulayman,

Les nouveaux membres sont libérés en modération, donc avec des messages qui passent immédiatement en ligne, lorsqu'ils ont suivi l'un de ces 3 'parcours' différents:

- S'identifier lors de la phase d'inscription avec des informations permettant d'établir l'identité professionnelle. (les adresses mail anonymisées de type gmail, hotmail etc, l'absence d'affiliation à une entreprise ou organisme etc n'en font pas partie)

- Demander à devenir membre certifié Instrumexpert. L'identité professionnelle est alors vérifiée par le site. Cette procédure a pour vocation de renforcer la crédibilité des propos des auteurs qui le souhaitent. Et tout lecteur sait ainsi que les messages rédigés ne le sont pas sous couvert d'anonymat.

- Avoir posté plusieurs messages qui permettent de supposer, au travers de leur contenu, qu'il s'agisse bien d'un professionnel de l'instrumentation.


Il y a des années le forum n'était pas accessible librement sur le net, il était strictement réservé à des professionnels de l'instrumentation, tous identifiés.

Puis il a été rendu public, un service gracieux accessible à tous. 

Tous les jours des robots ou autres tentent de s'y inscrire. Nous prêtons donc toujours grande attention à filtrer les inscriptions. On pourra ainsi noter qu'il n'y a aucun message hors sujet, pas de souci de copyright, pas d'impolitesses etc... c'est le bénéfice qualitatif de ce filtrage serré.

Mais l'inconvénient pour les nouveaux inscrits sans identification professionnelle avérée est celui que vous vivez.

En contribuant, notamment en partageant votre propre expertise, en répondant à d'autres demandes, vous serez alors reconnu spontanément.


Cordialement

La modération


NB: par exemple ci-dessus Nicolas90 est un membre approuvé dont tous les posts passent immédiatement.



il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans hope2021

hope2021 «Autre»

Bonjour tout le monde

Merci de vos retours et de votre réactivité 

Je comprends l'impossibilité de vérifier en internes les tampons bagues filetées 

Alors pour les comparateurs quels sont les manipulations à faire moyennant les cales étalons ?? 

Ça devrait être plus qu'une simple mesure d'épaisseur comme le cas des pieds à coulisse par exemple il s'agit d'une longue manipulation avec des mesures différentes pour en conclure en terme de conformité du pieds à coulisse

Une démarche à suivre pour les tampons lisses également, suffirait il de mesurer le diamètre une seule fois avec le micromètre de précision ou s'agit il d'une manipulation décrite dans la norme correspondante 

Merci beaucoup de votre aide 

Cordialement

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans soulayman

soulayman «Resp. instrumentation»

Bonjour, pour les comparateurs à tige (numérique), selon NF E 11-056, pour résumer 2 points principaux : courbe d'étalonnage et fidélité. Normalement étalonnage avec banc type SIP et non cales.

COURBE D'ETALONNAGE

  • La courbe d’étalonnage du comparateur est déterminée en effectuant une série de mesures, en plus du « zéro », dans le sens tige rentrant et dans le sens tige sortant dont les valeurs visées sont réparties avec un pas aléatoire sur la capacité totale du comparateur. En fin de course montante, le palpeur doit dépasser si possible sa course utile de 5 valeurs d’échelons avant d’établir la courbe descendante.

 

  • Les positions de mesure permettant de construire la courbe descendante sont les mêmes que celles de la courbe montante.

 

  • A chaque point visé sur le comparateur à affichage numérique au changement de digit (dans le sens tige rentrant et dans sens tige sortant), la valeur lue sur le banc de référence est relevée.

 

  • Pour chaque point de mesure, sera déterminée une erreur d’indication :

 

Ei = Vi - Vc

 

E: Erreur d’indication pour une position de l’étendue de mesure

Vi : Valeur visée sur le comparateur à affichage numérique

V: Valeur conventionnelle

 

  • A partir des valeurs relevées, nous traçons une courbe d’étalonnage représentant les erreurs d’indication observées en fonction des points visés de la manière suivante :

 

En abscisse : Vi

En ordonnée : Ei

 

  • Nous déterminons alors l’erreur d’indication totale qui est la plus grande des différences algébriques des erreurs d’indication extrêmes observées sur chacune des deux courbes (Sens tige rentrant et sens tige sortant).

 

FIDELITE

 

L’erreur de fidélité est déterminée en effectuant une série de mesures successives et dans le même sens, au point de plus grande erreur d’indication déterminée sur la courbe d’étalonnage (numérique).

 

Entre chaque mesure, il convient de déplacer le palpeur d’au moins 5 valeurs d’échelon.

 

 

L’erreur de fidélité est caractérisée par l’écart-type de la série de mesure et tient compte du facteur de sécurité, en fonction du nombre de mesures, suivant la norme  NF EN ISO 14253-2.

il y a 2 ans
Inscrit depuis 3ans soulayman

soulayman «Resp. instrumentation»

Bonjour, pour les tampons lisses :  

 

L'étalonnage des tampons lisses est effectué par comparaison aux indications du banc de référence (ou là micromètre précision), préalablement étalonné à l'aide d'un tampon lisse référence (pourquoi : car souvent le raccordement COFRAC ou autre, s'effectue au niveau de l'étalon permettant l'étalonnage du banc, c'est à dire, le tampon lisse référence).

Sur ENTRE et N'ENTRE PAS, il faut effectuer plusieurs mesures en changeant la rotation du tampon, exemple 90°, pour palper différents diamètres du tampon.