Mesure COV

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Sujet

Mesure COV

il y a 15 ans
Inscrit depuis 17ans phidellac

phidellac «Chargé de projets»

Bonjour, je dois installer un analyseur de COV sur une cheminée d'un oxydeur thermique de 20 ans d'age. Que dois-je mesurer? NOx, SOx etc.? Les cov résiduaires? Qu'impose la norme? Et de quelle norme s'agit-il? Merci
il y a 15 ans
Inscrit depuis 19ans arelco

arelco «Technico-commercial»

Bonsoir, Sachez que vous pourrez trouver sur le marché des détecteurs pour les COV totaux (par exemple par PID) ce qui couvre donc toute la plage des COV possibles. Avec les capteurs PID, vous pouvez également sélectionner un COV particulier. Je pense que vous devriez interroger un fournisseur de ce type d'analyseur afin de profiter de leur expérience dans ce domaine.
il y a 15 ans
Inscrit depuis 16ans dbad

dbad «Technicien instrumentation»

Bonjour qui t'impose l'installation ? si c'est la DRIRE pour des mesures réglementaires, renseigne toi sur les mesures obligatoires, et celles qui pourraient le devenir. Il existe toute une gamme d'analyseurs gaz (Siemens, E-SA, LAND,ABB...) chaque appareil peut etre configuré pour différents gaz (plus il y en a plus c'est cher) mais il faut mieux prévoir dès le départ de pouvoir ajouter des composants si la réglementation change.
il y a 15 ans
Inscrit depuis 18ans Cyril38

Cyril38 «Technicien instrumentation»

Bonsoir, Pourriez-vous preciser quels sont les gaz que vous souhaitez mesurer et leur concentrations Il faut savoir si les mesures que vous souhaitez faire servent à piloter un process ( Combustion des bruleurs par exemple) ou pour contrôler les taux de rejets environnementaux. En general on retrouve des analyses O2/CO/CO2/NO/NOx et S02 sur une grande majorité d'application industrielle dans ce cas les analyserus infrarouge sont recommandés. Je rajouterai en plus des constructeurs cités dans le message precedent ADC qui est une reference en angleterre et beaucoup d'autre pays europeen revendu en france par Gruter & Marchand. A votre disposition pour tout renseignement
il y a 15 ans
Inscrit depuis 17ans phidellac

phidellac «Chargé de projets»

Bonjour, l'installation concerne un site industriel qui est soumis à l'arrêté type du 2 février 1998. sur l'oxydeur thermique on suivra en continu la valeur des COV totaux conformément à l'arrêté complémentaire afin de respecter la valeur cible de 20 mg/m3 (ou 50 mg/m3 si le rendement de l'oxydeur est supérieur à 98%) et surtout de piloter l'installation au juste niveau (enjeux consommation gaz).
il y a 15 ans
Inscrit depuis 16ans superdetecteur

superdetecteur «Autre»

Bonjour Il semble que les réponses apportées ne soient pas satisfaisantes 1) L'infra rouge n'est pas une technique adaptée en raison de sa sensibilité à l'eau (l'H2O absorbe dans les mêmes longueurs d'onde que la majorité des composés carbonés. Une 2e raison de l'éviter et sa faible sensibilité (il ne sera pas capable de mesurer 0,05 ou 0,1 mg/m3, minimum requis si vous devez mesurer vers 20mgm3); la 3e raison qui me ferait éviter cette technique est que elle ne prend pas en compte la totalité des COV. 2) le PID (Photoionisation n'est pas non plus une solution recommandée du fait des soucis suivants : a) si votre échantilon est "chaud" (ce qui semble être le cas oxydeur thermique) sachez que le PID ne pourra accepter d'échanntillon à plus de 50°C b) Tout comme l'IR, le PID ne fera pas de mesure des CPOV totaux mais ne mesurera pas certains des COV que vous avez (du fait notamment de leur Potentiel d'ionisation supérieur à l'énergie émise par la lampe). c) le sensibilité relative du PID par rapport aux COV n'est pas du tout linéaire contrairement au FID ; cad que 1 ppm de TOLUENE pourra donner une réponse de 1 par exemple tandis que 1 ppm d'ACETONE donnera une réponse de 5 ! Il vous sera donc impossible de vous étalonner ni d'exprimmer les résultats de façon cohérente et surtout de l'expliquer à l'inspecteur de la DRIRE !!! 3) la seule et unique technique qui peut vous aller est le FID (Ionisation de flamme) qui est la méthode requise pour les raisons suivantes : a) le FID utilise une Flamme qui brûle l'intégralité des composés organiques présents dans l'échantillon b) les facteurs de réponses de la majorité des COV se situent entre 0,9 et 1,1 par exemple (1 ppm de TOLUENE donnera 1 ppm tandis que 1 ppm de ACETONE donnera 0,95 par exemple). c) le FID existe en version chauffée (jusqu'à 200°C) ou en version non chauffée (jusqu'à 50-60°C). d) le FID est la technique utilisée par un très grand nombre d'industriels et l'inspecteur de la DRIRE pourra aisément verifer vos résultats( < ou > à 20 mg/m3) sans trop s'interesser aux types de composés que vous avez en amont (que vous soyez chimiste, utilisateur de vernis ou peintre il s'en fiche : il regarde juste la sortie !!!) Pour votre information, nous sommes fournisseurs des trois techniques (entre autre mais la spectrométrie de masse ou la chromatographie gaz ne semblent pas être nécessaires...). Je reste à votre disposition pour d'autres renseignements plus précis. Cordialement
il y a 15 ans
Inscrit depuis 17ans phidellac

phidellac «Chargé de projets»

On s'orient effectivement vers la technologie de FID. Le hic est qu'il faut un apport en hydrogène de catégorie 1. Cela nécessite donc un contrat pour la fourniture de bouteille. Par contre, le FID mesure également la teneur en méthane dans la mesure de COV total, est-il possible d'avoir la mesure de COV total sans le méthane?
il y a 15 ans
Inscrit depuis 16ans superdetecteur

superdetecteur «Autre»

Oui effectivement, il existe soit le FID qui prend tous els COV en compte ou alors le FID qui permet une mesure dite de NMTHC (Non Methane Total Hydrocarbons) c'est à dire qui sosutrait la mesure du méthane à la mesure totales faites et vous donne donc trois valeurs disctinctres 1) THC (Tous les HC y compris CH4) 2) CH4 via une mesure particulière 3) NMTHC c'est à dire le résultat simple de 1 -2. Toutefois, un bémol à ceci car la mesure du CH4 coûte + cher car il faut une deuxième voie pour la mesure du CH4 et/ou un catalyseur : cela fait grimper les prix et il vous faut donc considérer si vous avez des concentrations relatives de CH4 suffisament importantes pour qu'elle méritent d'être mesurées et retirées du résultat global. Deux techniques s'afffontent : 1) Soit un analyseur FID avec catalyseur ou deuxième voie de mesure dédiée CH4 2) soit un GC avec backflush. la seconde solution présente l'avantage de pouvoir, dans un futur éventuel, mesurer de façonn SPECIFIQUe tel ou tel composé que vous pourriez avoir. en espérant vous avoir été utile,
il y a 15 ans
Inscrit depuis 17ans phidellac

phidellac «Chargé de projets»

Très utile, je vous en remercie.
il y a 15 ans
Inscrit depuis 19ans arelco

arelco «Technico-commercial»

Bonjour, Je suis d'accord avec vous. Connaissant également ce type d'analyse, je souhaite néanmoins rappeler qu'il y a une différence à tenir compte entre les deux analyseurs : l'un mesure en continu, l'autre en discontinu (puisqu'il s'agit d'un GC). A voir donc quel type d'analyse accepte la DRIRE. Je tiens également à revenir sur les fabricants de ce type d'appareil. Sachez qu'ils sont nombreux (il y a en effet une concurrence âpre sur ce marché et de nombreux fabricants étrangers sont revendus en France pas des distributeurs). Néanmoins, pour le FID, vous devez prendre en compte le remplissage de la bouteille H2 (pour les analyseurs portables). Si l'appareil est étranger, vous serez forcément contraint de le renvoyer au fournisseur pour remplir la bouteille (par exemple, les anglais n'ont pas le même type de détendeur que les français : les gaziers français refusent donc de remplir les bouteilles si les raccords ne sont pas aux normes françaises). N'hésitez donc pas à consulter les fabricants d'analyseurs en faisant attention sur ces points de détail.