InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] bonjour à tous, Je vous explique mon soucis, j'ai un organe réglant masoneilan 8" qui est à 100% d'ouverture ,sa petite soeur ( 6" )est à 90% d'ouverture cette dernière vivotte . Toute les deux sont F.M.A Elles sont toutes les deux sous la dominance du meme regulateur ( Foxboro pneumatique 9-15 PSI pour 0-100% d'ouverture). Je soupconne les manomètres des positionneurs à peu près tous plus ou moins défectueux ( ce qui vraiment pénalisant pour le dépannage). Ces deux vannes sont équipés de commande manuelle ( volant ) permettant de les bloquer en ouverture . Sachant que je ne dois pas impacter le process ma question est la suivante : Puis-je bloquer la vanne qui est ouverte à 100% et dont le positionneur (voir le corps ) me semble défectueux de facon à vérifier mon positionneur ? Je m'explique, la vanne étant bloquée ouverte, je désaccouple tige servomoteur/bringuebale clapet et j'accompagne ma tige de vanne ( contre-réaction faite par moi meme). connaissant les pressions en entrée positionneur/sortie actionneur ( par exemple : à 12 PSI en entrée positionneur la pression de sortie est de X PSI pour une vanne à 50% d'ouverture ) Voilà merci de me faire part de vos idées voir de votre retour d'expérience .

Bonjour, A quoi servent ces vannes si elles sont ouvertes à 90 et 100% ? Elles ne règlent rien. Elles provoquent juste une perte de charge en rapport avec leur coefficient de perte de charge à pleine ouverture. Les vannes rotatives Camflex (ou autres) sont en principe prévues pour fonctionner normalement entre 20 et 60 % d'ouverture. Vous pouvez donc bloquer sans problème la vanne déjà ouverte à 100%.

bonjour christian, Pour votre question, j'ai peur que se soit " je me le demande aussi" Car la grandeur à regler est correcte ( 100 mbar de pression vapeur dans le système d'étanchéité turbine d'une tranche REP 1300 MW ). Les prendre en manu alors qu'elles sont déja ouvertes ne me pose aucun soucis et vous me le confirmez. Je sais qu'un problème de régulation subsiste, je dois afficher un point de consigne à 28% pour fonctionner dans la plage des 100 mbar alors que le point de consigne devrait etre de 50% par rapport à l'echelle de mon capteur.Un régulateur est déjà regler et j'attends un créneau. Mais j'ai un doute sur un voir deux des organes. Lorsque je touche au ressort de contre-réaction du positionneur que ce soit dans un sens ou dans l'autre, rien ne se passe en local. C'est donc la méthodologie pour diagnostiquer le dysfonctionnement du positionneur ou du servomoteur qui m'interesse cordialement merci cordialement

Bonjour caregulpas (drôle), Mais soyons sérieux quand-même : Je connais peu l'instrumentation, par contre j'ai souvent été amené à dimensionner des vannes : Quelle vanne de régulation faut-il installer pour la fonction recherchée ? Dans le cas des vannes du type Camflex, la fonction recherchée dans la majorité des cas est le réglage du débit, c-à-d : débit constant quelque soient les fluctuations des pressions amont et/ou aval. La grandeur que vous avez à régler est une pression (faible par ailleurs), pourquoi ne pas avoir installé une vanne de régulation de pression aval c-à-d un détendeur ? Votre soucis ne viendrait-il pas simplement du choix non adéquat de l'organe de régulation ?

bonsoir christian, tout simplement parce que j'ai déjà tenté de dire que ce type de vanne n'étaient pas forcement les mieux adapter et essayer de faire comprendre ceci à des personnes qui ce sont déjà casser les dents dessus et sur une installation de 20 ans ne sont pas des choses faciles. alors que le propre de l'instrumentiste est de savoir se remettre en question. Je suis donc obligé de faire avec ce que j'ai a savoir deux vannes dites "déverseuses", un transmetteur de pression et un régulateur. En revanche vous m'avez reveiller, je me suis renseigné sur l'installation, il semblerait qu'une deuxieme vanne deverseuse ait été installé suite à des problèmes de debit en aval de la premiere deverseuse ( système de reconditionnement de la vapeur). Sachant que pour un certain débit dans ce système , ma pression est correcte dans mes labyrinthes d'étanchéité et mon vide au condenseur est impeccable, pourquoi ne regulerait on pas c'est vrai en fonction du débit. Merci christian de m'avoir apporter votre aide

Bonjour caregulpas, Je vous suggérais des vannes type "détendeur" ayant compris qu'elles étaient situées en amont de l'installation et qu'elles devaient par conséquent régler la pression côté aval. Vous parlez maintenant de vannes "déverseuse", c-à-d de vannes situées en aval de l'installation pour régler la pression côté amont ? Ce sont des fonctions inverses. Avec la fonction régulation de débit (fonction "primaire" d'une vanne type Camflex), cela fait 3 fonctions possibles bien différentes les unes des autres. Je pense de plus en plus que vous devriez reposer le problème à la base : Quelle est la fonction demandée à ces vannes ? Avec la réponse à cette question, vous saurez si ces vannes ont été bien définies et vous pourrez alors solutionner leur problème éventuel de dysfonctionnement. Bon courage, Christian.

caregulepas : "pourquoi ne regulerait on pas c'est vrai en fonction du débit. " N'oubliez pas que la pression est fonction du débit et inversement... donc au final, je ne vais pas vous dire que réguler en débit c'est réguler une pression... parce ce n'est (presque) pas le cas... mais c'est "intimement" lié tout de même ! ... donc oui, vous pouvez tout à fait réguler sur votre débit pour vous maintenir à une consigne de pression ! :) C'est juste que votre système physique et sa loi de commande/régulation seront surement peut être un poil plus dure à modéliser mais cela est tout à fait possible... Toutefois, je réagis comme Christian, surtout à la notion de "déverse"... j'ai l'impression que l'existant n'est pas adapté à la fonction souhaitée et que tant que ca "marchait" on ne se posait pas trop de question... mais je crois qu'en effet, il faut reposer le problème à la base, réfléchir à la problématique réelle des fonctionnalités que doivent amener cette régulation, ces vannes... Quitte à exposer ici meme votre application pour les appuis techniques que chacun peut apporter... ce forum est fait pour cela après tout ! ... enfin si ce n'est pas confidentiel bien sur... ;) bon courage. JL

Bonjour caregulpas et lepioufle, Une précision sur la relation débit pression : Le débit est fonction de la pression différentielle (delta P), c-à-d de la différence entre la pression amont et la pression aval. Par exemple, le débit sera le même (pour les liquides et à quelques "pouillèmes" près pour les gaz) avec 3 bars amont et 2 ,5 bars aval qu'avec 5 bars amont et 4,5 bars aval. (pour la même ouverture de vanne bien entendu) Je résume donc les 3 fonctions que pour ma part j'ai eu l'occasion d'étudier et de mette en oeuvre : - Régler une pression aval constante quelque soient la pression amont et le débit. - Régler une pression amont constante quelques soient la pression aval et le débit. - Régler un débit constant quelques soient les pressions amont et aval. Quelle est la fonction demandées aux vannes de caregulpas ? Christian.

bonjour, j'ai mis du temps à revenir mais tant de choses sont à faire, la fonction principale est de: regler une pression amont a 50 mbar , avec deux vannes en // soumises au meme signal 9-15 PSI mais avec une vanne de 6" et l'autre de 8" pour un meme signal d'ouverture les débits vers l'aval seront différents . Merci

50mBar ... avec une 6" et une 8" ? ... hum oui .... Et puisque vous indiquez que les débits vers l'aval seront différents, c'est que vous avez expérimenté la chose ? avez vous des mesures/indications à nous donner ? Rassurez moi ... vous etes bien sur du gaz dans vos pipes pour vouloir une régul à 50mBar ? Sinon, je pense que l'installation de 2 vannes différentes en Dn et Cv en parallèle génère des différentiels de pression entre les 2 lignes parallèle... et avoir la meme loi de régul pour les 2 vannes ne me semble guère judicieux ! Bon courage, Cordialement, JL