Protection Anti-pompage : Amortissement mesure delta-P

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Sujet

Protection Anti-pompage : Amortissement mesure delta-P

il y a 6 ans
Inscrit depuis 7ans Fred13430

Fred13430 «Resp. instrumentation»

Bonjour,

Nous avons des turbo-compresseurs dont la protection anti-pompage se fait par mise à l'air.

La mesure de débit servant à la protection est à l'aspiration du compresseur. (corrigée en P et t°).

Récemment nous avons remplacé le tubing (partiellement bouchée) de cette delta-P. Depuis la mesure est instable.

Après contrôle l'amortissement était de 0s sur cette delta-P, j'envisageais de mettre du damping à une valeur minimale (0,2s). Or le constructeur du turbo-compresseur n'en veut pas.

Ma question...

Pour éviter cette instabilité de la mesure de débit, l'amortissement est-il nécessaire? comment m'en passer?

Merci


il y a 6 ans
Inscrit depuis 20ans Flanquart

Flanquart «Consultant»

bonjour Fred13430

Le bouchage partiel des prises de pression pour la mesure de débit a amorti le signal de débit; pour une régulation d'anti-pompage de compresseur, aucun signal parmi ceux qui suivent ne doit être amorti: débit à l'aspiration, pression aspiration et refoulement, température refoulement.

Pourriez donner des détails sur l'instabilité du débit (mode du régulateur, schéma succinct de la régulation, état du procédé (vanne recyclage, vanne vers procédé, etc) ?

cordialement 

Pascal Flanquart

il y a 6 ans
Inscrit depuis 7ans Fred13430

Fred13430 «Resp. instrumentation»

Bonjour Pascal,

il n'y a pas de vanne de recyclage.
Lors d'un pompage, au refoulement du compresseur des vannes de mises à l'air à ouverture rapide sont utilisées pour s'écarter de la courbe de pompage.

Nous avons 3 Courbes :

1 courbe de pompage : propre au compresseur : pompage de la machine.
1 courbe de sécurité : son décalage vers la zone stable par rapport à la courbe de pompage varie en fct° de la vitesse de déplacement du point de fonctionnement.
1 courbe de décharge : décalage fixe par rapport à la courbe de pompage.
Lorsque le point de fonctionnement est sur cette courbe, les anti-pompages régulent et maintiennent un fonctionnent sur cette dernière.

En régime établi, le point de fonctionnement est "assez éloigné" de la courbe de décharge.

Nous détectons les pompages par delta T et delta P.

L'instabilité dont je vous parle, est vue sur la mesure d'air aspiré qui est corigée en P et T
Le débit varie de 0 - 370 000 normaux m3/h et la variation était d'environ +/-8000 normaux m3/h.


Sur le diagramme avec en abscisse le débit aspiré et en ordonnée la pression de refoulement, le déplacement du point de fonctionnement (l'instabilité) est purement horizontal.

Est-ce que ces informations vous suffisent?

Fred




il y a 6 ans
Inscrit depuis 20ans Moderator1

Moderator1 «Technicien qualité»

Bonsoir Fred,

Pour mémoire,  le forum vous permet d'introduire des images dans vos messages, d'associer des fichiers.

Bien entendu, si ce n'est ni confidentiel, ni copyrighted (forum public)

Parfois cela peut aider à clarifier




il y a 6 ans
Inscrit depuis 20ans Flanquart

Flanquart «Consultant»

bonjour Fred,

Je pense que l'instabilité du débit, à un point de fonctionnement hors zone de pompage, provient de:

1. la mesure de débit, l'instabilité peut trouver son origine dans l'installation (non respect des longueurs droites); le damping du DPT est la seule solution, à incrémenter de 0.05 sec à partir de 0.

2. du réglage du régulateur de pompage; il faut faire un calcul de réglage avec identification 

3. ou des deux

pour le savoir, il faut mettre le régulateur en manuel.

Si la cause est 2 ou 3, je vous indiquerai la procédure à suivre.

Pourriez-vous me confirmer que le régulateur de pompage a pour variable régulée la pression de refoulement et sa consigne calculée à partir du débit et de la courbe de décharge ?

cordialement 

Pascal Flanquart

instrumentation, régulation, modélisation de procédés

il y a 6 ans
Inscrit depuis 7ans Fred13430

Fred13430 «Resp. instrumentation»

Bonjour Pascal, 

Merci pour les informations. Elles vont dans mon sens.

Entre les capteurs HP/BP et le transmetteur, il y a une dizaine de mètre. ça fait long pour une protection anti-pompage mais ce positionnement est d'origine (env . 40 ans...)

Jeudi prochain, l'installation sera en service et nous ferons des essais avec le constructeur de la turbo-soufflante.

Il est prévu qu'on contrôle l’étanchéité du tubing, même si je doute qu'une fuite sur la ligne provoque ce pompage. Qu'en pensez-vous? 

Il se peut que le constructeur décide de revoir les paramètres de la régulation.

Nous avons 2 transmetteurs sur la même ligne, un avec de l'amortissement et l'autre sans. Nous vérifierons son effet...

Je vous tiendrai au courant.

Encore merci


Frédéric




il y a 6 ans
Inscrit depuis 20ans Flanquart

Flanquart «Consultant»

bonjour Fred,

  1. De grandes longueurs de tubing peuvent amortir la mesure, surtout à ce faible niveau de pression.
  2. Je ne pense pas que des fuites sur ces tubings puissent provoquer un pompage de la mesure
  3. Pourriez-vous préciser la variable régulée (pression refoulement, delta P soufflante, débit dans la machine) et comment est calculée la consigne du régulateur d'anti-pompage, s'il vous plait ? merci.

cordialement 

Pascal Flanquart

instrumentation, régulation, modélisation de procédés

il y a 6 ans
Inscrit depuis 7ans Fred13430

Fred13430 «Resp. instrumentation»

On régule un débit d'air refoulé mesuré par Delta-P. Concernant la protection anti-pompage, nous avons une régulation et une détection TOR.

Pour la détection, nous avons une delta-P et une delta-T à l'aspiration.
Pour la régulation des anti-pompages, on a différentes courbes de protection :

  • La courbe de pompage du compresseur (propre au compresseur)
  • La courbe de sécurité. (décalée de x% par rapport à la courbe de pompage + une limitation de pression)
    A l'atteinte de cette courbe, les anti-pompages s'ouvrent complètement.
  • La courbe de décharge. (décalée, par rapport à la courbe de sécurité de x%)
    A l'atteinte de cette courbe les anti-pompages régulent afin de maintenir le point de fonctionnement sur cette courbe.
    Cette régulation utilise le débit aspiré ( Delta-P corrigée en P et T)
il y a 6 ans
Inscrit depuis 9ans Vegachris

Vegachris «Technico-commercial»

bonjour,
Vous pouvez peut-être résoudre vos soucis de tubing en optant pour une mesure de deltaP électronique. Cette technologie permet une mesure sans tubing ou capillaire, directement avec 2 capteurs de pression (maitre et esclave). Exit les soucis de colmatage et  d'erreur dus aux variations de température. Plusieurs fabricants offrent désormais cette possibilité. Je vous invite à contacter votre interlocuteur chez VEGA, il étudiera avec vous la meilleure option.

Cordialement