Étalonnage/vérification d'un thermomètre

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Sujet

Étalonnage/vérification d'un thermomètre

il y a 5 ans
Inscrit depuis 6ans Gunter

Gunter «Technicien instrumentation»

Bonjour, 


J'ai un problème au niveau des étalonnages/vérifications :


Imaginons que je possède une thermomètre avec +/- 1°C d'incertitude, résolution 0.1°C (données constructeur).

Je l'étalonne, je trouve un écart systématique de 0.5°C. L'incertitude d'étalonnage est de 0.25°C.


Je souhaite savoir si le thermomètre est conforme (vérification) :

Je doit donc la comparer à un EMT, mais comment déterminer cette valeur ?


Imaginons que je dise que l'EMT = +/- 0,5°C

Ça semble aberrant vu que mon thermomètre a déjà une incertitude de +/- 1°C.

L'incertitude du thermomètre est-elle prise en compte dans l'incertitude d'étalonnage ?


Je vous remercie d'avance pour votre aide.


Antonin


il y a 5 ans
Inscrit depuis 17ans dlouvel

dlouvel «Consultant»

Qu'elle est la différence entre l'incertitude du thermomètre et l'incertitude d'étalonnage du thermomètre ?

il y a 5 ans
Inscrit depuis 12ans metrologielegal

metrologielegal «Directeur technique»

Bonjour 

je pense que me Antonin voulez dire 

est ce que l'incertitude du thermomètre inclus dans l'incertitude global d'étalonnage 

ça veut dire nous avons l'instrument à étalonner et l'étalon 

et nous sachons très bien que l'incertitude de l'étalon rentre dans le calcul d'incertitude de l'instrument à étalonner 

donc dans leur cas l'incertitude de l'étalon est de +\_ 1Degré C et il faut que l'incertitude global ne dépasser pas EMT/3 

il y a 5 ans
Inscrit depuis 6ans Gunter

Gunter «Technicien instrumentation»

Bonjour, tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre c'est très gentil.


J'ai du mal à expliquer mon problème ou plutôt mes problèmes : 

@DLOUVEL : Qu'elle est la différence entre l'incertitude du thermomètre et l'incertitude d'étalonnage ?

Justement y-en a-t-il une ?

L'incertitude d'étalonnage prend en compte les incertitudes du matériel étalon utilisé mais prend-t-elle en compte l'incertitude de l'appareil qui est étalonné ?



ex : 

J'ai un thermomètre avec u thermomètre = 0,5°C à étalonné.

Une sonde étalon (u étalon = 0.05°C), une enceinte climatique avec u enceinte = 0.2°C 


Quelle est l'incertitude d'étalonnage dans ce cas ?

u étalonnage = u étalon + u enceinte

ou

u étalonnage = u étalon + u enceinte + u thermomètre


Et comment définir l'EMT ? 

La sonde étalon étant 10 fois moins incertaine que le thermomètre, elle me semble tout à fait utilisable. Il me semble qu'il est conseiller de ne pas dépasser :

4 x u étalon > u sonde étalonnée





il y a 5 ans
Inscrit depuis 17ans dlouvel

dlouvel «Consultant»

Quand on lit votre message, on comprend que vous voulez étalonner un thermomètre qui est étalonné, car son incertitude est fournie par le fabricant. C'est normal qu'il vous fournisse une telle information, car cela vous guidera sur l'adéquation de ce thermomètre avec vos besoins.

Une fois que le matériel a été acheté et utilisé pendant une certaine période de temps, il faut le réétalonner. Vous repartez de zéro et les informations du constructeur ne sont plus retenues (l'incertitude initiale du thermomètre) car vous avez utilisé le thermomètre et que cette incertitude intiale n'est pas éternelle.

Durant l'étalonnage, les indications du thermomètre à étalonner sont comparées avec celles du thermomètre étalon en plongeant les 2 thermomètres dans un générateur de température (bain ou four).

L'incertitude d'étalonnage lors de la comparaison prend en compte les composantes suivantes :

- la répétabilité des mesures

- l'incertitude du thermomètre étalon et sa pérennité

- la résolution du thermomètre étalon (affichage numérique uniquement)

- la résolution du thermomètre à étalonner (affichage numérique uniquement)

- l'homogénéité du générateur de température (bain, four)

- la stabilité du générateur de température

- ...

Vous voyez que l'incertitude du thermomètre à étalonner n'est pas prise en compte car c'est elle que vous cherchez à connaître (le u thermomètre = 0,5°C n'est pas retenu).

Je ne sais pas si votre u enceinte = 0,2°C intègre la stabilité et de l'homogénéité retenus pour le générateur.

L'incertitude du thermomètre u étalon = 0,05°C est prise en compte 2 fois (incertitude d'étalonnage et pérennité).

Concernant la valeur de l'EMT, comme d'habitude, vous êtes libre de la fixer. C'est à vous de démontrer que votre moyen de mesure est en adéquation avec votre besoin. Prenez le facteur que vous voulez (10, 4, 3, 2).

Rappel :

  • L'incertitude d'étalonnage correspond au moins à 2 fois l'incertitude composée
  • L'incertitude composée est la somme quadratique de toutes les composantes d'incertitude retenues
  • Les composantes d'incertitude retenues sont exprimées en écarts-types

Pour plus de détails, lire le guide technique LAB GTA 08 du COFRAC sur l'étalonnage des thermomètres

il y a 5 ans
Inscrit depuis 12ans metrologielegal

metrologielegal «Directeur technique»

Bonjour monsieur dlouvel

Donc jetait juste de répliquer ce que Antonin voulez dire et il a bien maintenant explique leur question

nous vous remercions de vous aide

merci

nous avons le plaisir de lire vous explications


il y a 5 ans
Inscrit depuis 6ans Gunter

Gunter «Technicien instrumentation»

Whoa un grand merci ! Votre réponse est claire et très instructive, je ne voyais pas les choses comme cela pourtant ça parait tellement logique vu comme ça....


"Une fois que le matériel a été acheté et utilisé pendant une certaine période de temps, il faut le réétalonner. Vous repartez de zéro et les informations du constructeur ne sont plus retenues (l'incertitude initiale du thermomètre) car vous avez utilisé le thermomètre et que cette incertitude intiale n'est pas éternelle."



J'ai encore quelques interrogations si vous me le permettez :

  • Concernant l'incertitude d'étalonnage voici les paramètre que j'ai prise en compte:

Incertitude de la sonde étalon, de la résolution de la sonde étalon, dérive, auto-échauffement, conditions d’environnements, incertitude du générateur (stabilité et homogénéité), répétabilité des mesures et résolution de la sonde étalonnée.

Je n'ai par contre jamais entendu parlé de pérennité, que représente-t-elle ? et pourquoi vaut-elle elle aussi la valeur de l'incertitude de la sonde étalon ?

  • Concernant l'EMT :

"Concernant la valeur de l'EMT, comme d'habitude, vous êtes libre de la fixer. C'est à vous de démontrer que votre moyen de mesure est en adéquation avec votre besoin. Prenez le facteur que vous voulez (10, 4, 3, 2)."

Libre n'y a-t-il pas une limite ? On est libre de choisir une valeur arbitraire (0.5°C , 1,0°C...) ?

Si par exemple le constructeur nous fournis une incertitude de 0.5°C pour une sonde A, est-il possible de trouver une incertitude d'étalonnage inférieure à cette dernière ? 

Si je fixe mon EMT à 0.3°C pour la sonde A, celle va poser un problème de cohérence non ?


Encore merci de m'avoir si bien éclairé.


Antonin

il y a 5 ans
Inscrit depuis 6ans Gunter

Gunter «Technicien instrumentation»

Je me corrige, la pérennité représente la dérive ?


il y a 5 ans
Inscrit depuis 12ans metrologielegal

metrologielegal «Directeur technique»

Monsieur 

nous aimerons si possible de nous donner un exemple pratique qui inclue aussi la procédure d'étalonnage avec le calcul d'incertitude 

merci de tout ce vous fait pour nous et pour nous répondre à nos question et surtout apres la mise à jour du forum les réponses très rapide 

merci

il y a 5 ans
Inscrit depuis 17ans dlouvel

dlouvel «Consultant»

lisez le guide COFRAC sur le sujet vous y trouverez des exemples